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2008年5月4日 新浪房产
进入2008年，中日两国关系全面回暖，两国经贸和人民往来越发密切；进入奥运之年，中国房地产十年全面发展之后，一场关于中国房地产“拐点”的争论席卷全国。
未来五年是中国经济发展的重要转型期。关乎国计民生、影响国家经济繁荣和稳定的中国房地产业，已经发展了整整二十年，尤其是近十年的飞速发展，中国房地产业已经初步建立了完整的资本体系、产业链和人才储备。在全球化背景和实现和谐社会的总目标指引下,中国房地产如何应对未来的五年、如何走好未来的黄金十年?中国房地产企业未来将以什么样的方式奠定基业长青的未来？
时间：4月30日 10：30 —12：00
地点：新浪嘉宾聊天室
主持人：朱玲烨
特邀嘉宾：
刘乾坤 家和网 总裁
张纪浔 日中经济发展中心理事长、日本城西大学研究生院教授
以下为现场图文实录：
主持人：各位网友大家好，欢迎大家关注2008年首届中日地产高峰论坛网络见面会。我是新浪房产的朱玲烨，也是今天的主持人，下面我先介绍一下各位到场嘉宾：这位是家和网总裁刘乾坤先生，欢迎您的到来。过一会，日中经济发展中心理事长、日本城西大学研究生院教授张纪浔先生也会来到我们的直播间。
借着2008年中日关系全面回暖的契机，首届中日地产高峰论坛暨中国地产赴日考察活动将于6月举行。今天是中日峰会的第二次网络见面会，我们把活动发起方和相关负责人请到新浪聊天室，一方面可以更好地了解本次峰会，另一方面，可以从一个更高的角度，比如中日两国地产发展的对比，和大家一起谈谈关心的房地产话题。
从广大网友回馈的信息来看，大家对本次活动还是非常关注的，相关专题上线以后点击率很高，我了解到目前参会人员规模不断扩大，冲绳等地的考察安排也都落实了，您能不能就相关的内容跟大家做一个介绍。
刘乾坤：谢谢。现在我们目前筹备以来，已经1个多月的时间，距上次访谈是快一个半月了，现在在日本目前的筹备工作已经接近尾声，主要是两个方面，一个是冲绳，一个是东京，冲绳的活动有两大部分，一部分是峰会，论坛的有关题目已经准备完毕，会议地点是在2000年的日本八国峰会会址叫做万国精良会馆，非常非常漂亮，所以相关的议题已经确定，除了上次公布的议题以外，还有一些专门针对中国的议题，有最近比较热的休闲、度假类型的，比如说像半山半岛，像青岛的龙滩，从07年开始兴起的特别热的休闲度假式别墅项目，这种单元的小论坛。还有关于商业地产的单元论坛，这是已经确定的。
另外在冲绳还确定的内容包括考察的项目，大概有一些港口，包括它的开发区和五星级酒店，甚至还包括当地的一些项目，也是像半山的别墅项目，参观他们的各种细节、管理、设计。尤其值得一提的是在冲绳的接待，冲绳这次是高度重视中国赴日考察团，他们会以最高的规格来接待我们，是叫做冲绳小姐，是冲绳比较高的接待礼仪，到机场来铺红地毯，目前确认的冲绳县的县长都会对我们的考察团团员进行一对一的会见。在冲绳当地考察的项目已经全部落地，包括需要参观的日本房地产企业的总部，比如说像森景地产，这是考察的两个企业总部，是跟企业领导人之间，他们的不动产会所株式会社的会长。
我们考察的项目有人类宜居城市，也是一个届城考察项目，在多摩市，还有台厂、青山道、六本木，项目的考察以及讲解，以及涉及到的考察内容我们都定得非常详细，这是我们非常大的成果。第二就是在日本东京方面，现在日本的皇室有关成员也会参与，包括日本的不动产协会也是跟全国工商联房地产商会也是合作单位，他们也参与我们日本方面的筹备。
总体来讲，这次的活动最大的特点就是特别特别务实，玩的机会很少，主要是针对目前国内房地产开发商他们存在的一些困惑、问题，一些前瞻性的问题进行实际、一对一的考察、学习和借鉴。总体来讲，日为中用，为中国的房地产持续、健康、稳定地发展能够提出一个样本，一个可借鉴的模板。这次在考察内容上我们下了非常大的工夫，绝对不是走马观花、旅游式的，是实实在在的有内容、有实体的东西。
一会我们日本方面的协调人，日中经济发展中心理事长、日本城西大学研究生院教授张纪浔先生也会更详细地介绍一下具体考察的落实情况。谢谢。
主持人：刘总，现在赴日考察团的规模是不是也在不断扩大之中？哪些人员已经敲定会参加此次活动？
刘乾坤：我们做之前还特别担心这个活动是不会成形，还忐忑不安的，进行到现在我们觉得非常欣慰。昨天我们接到了外地两个报名电话，一个是辽宁的朝阳集团董事长亲自打电话来，说要报名，去两个人，还有北京的开发商自己打电话来，就是通过我们新浪网，看到我们的专题打电话过来，所以也特别感谢新浪给我们提供这样的平台。各地的报名情况非常好，截至目前看到信息打来电话报名的我们统计了一下，有15个人，咨询的电话我们现在接到的有200多人次，我们每次咨询都有详细记录。北京这边主流的开发商，有的已经表示明确的意向，有的是正在咨询中。譬如说像山水文园的董事长李哲、中坤集团(企业专区,旗下楼盘)董事长黄怒波，比如说像星河湾的副总裁梁上燕、孔雀城的安逸安总，我们还都在沟通，可能报名的情况会最终超过我们的预期。目前我们对这个活动抱有非常大的信心。
主持人：大家对这个活动还是抱以很高的期望的，奥运会也临近了，今天刚好是奥运倒计时100天，节能减排是房地产及其相关行业的热点话题，在日本房地产发展当中是非常重视这一块的，我们是不是通过本次峰会能够有所收获？
刘乾坤：说到节能减排，奥运以来一直是非常重要的话题，奥运里面最重要的就是绿色奥运、人文奥运、科技奥运，这不仅是口号，具体落实到场馆建设、会务组织各个方面。现在地产方面，像全国工商联房地产商会一直在倡导一系列的活动，就是关于绿色和节能减排的。我们总说中国资源的稀缺，中国这两年尤其是高度的建设导致资源的紧张，日本在70年代以后这个问题就得到充分的重视，大家知道70、80年代爆发过两次石油危机，也导致了两次我们说西方社会的某些程度上的经济危机，从那个时候开始日本的房地产界政府都把节能减排、绿色建筑放到了非常高的位置，当然不是说之前就不重视，从日本的腾飞起来，大家都知道日本这个国家有非常值得我们中国学习的地方，它一直以来都有忧患意识，它是地小、人多的大国，所有的东西全部依赖于进口，石油、煤炭、矿产绝大多数都是来自于进口，它的忧患意识是它的传统，它知道这个国家资源匮乏，而且它是全球第二大经济体，从70年代以来就跃升全球第二大经济体，目前GDP是4万多亿美金，就相当于中国的接近4倍，中国这么大的经济体，它排名第二。
70、80年代的时候日本就经历过目前中国经历过的问题，就是资源紧张，它感觉到它不能完全依赖于进口和国家的发展，这是一种意识，这个意识很重要，我们必须要在整个社会甚至到房地产界要有这种意识，我们对这种政策不能有任何的拖延和姑息，我们对这种意识的重视程度还远远不够，大量的建筑、建筑材料有没有做到节能减排的标准，最重要的是意识。日本除了忧患意识以外，除了政府层面大量的法律法规，日本的房地产政策调控力度一点都不比中国少，刚才说到的节能减排和地震制度，当有微震，立刻就会下发加强建筑的稳固性、抗震性要求，你可能刚建的建筑就要推掉重来，它的建筑抗震标准是8级地震，这是非常可怕的事情，我们知道这个是在建筑成本方面会增加非常大的，我们知道北京的具体政策在抗震性方面也有一些要求。
第二个政策影响最大的就是节能减排，它对于建筑的材料、设计、绿色性能包括整个室内装饰装修，都有非常明确的标准，在材料、建筑各个方面贯彻到的法规非常多。企业界也是一样，首先是大企业，三菱等企业都是率先倡导响应政府的号召，这是社会的共识，尤其是像建筑行业涉及到钢材等很多装修材料，建筑行业的建筑节能带动很大一块的建筑节能，所以整个大的企业就开始积极响应，开始细化自己内部的建筑节能的标准，这样形成一种风气。我们讲了两个方面，一个是社会意识，第二就是政府在这方面有前瞻性的举动，进行政策的管理、法律的管理和引导。我们想一些办法来减少资源的损害，中国现在这方面是刚刚起步。我们这次参观的节能减排就是一个重点，看看他们室内室外的装修、建筑材料的引用，包括减排，对于室内空间的设计、室外采光，怎么用自然光，日本民族的特点就是细节，他们把节能减排不是停留在口号上，停留在法律法规、政策、建筑设计以及物业管理的各个环节细节之中。
主持人：您觉得现在我们国家在节能减排方面遇到的比较大的困难是什么？
刘乾坤：我觉得最大的困难还是我们整个社会没有形成风气和意识，大家一想到节能减排，就容易流成口号。第二是节能减排是一个单体的法律或者政策，没有细化到从节能减排到我们相应的政策补偿，没有这样一个系统的东西。
第二大问题就是企业，我们现在说中国现在一些大企业，尤其是像万科、万通、中海、复地这样大型的房地产开发企业，我觉得应该承担更多的社会责任。自己在自己的企业内部有没有提出节能减排、绿色建筑的操作准则或者标准，有没有具体到项目的规划和物业服务的一整套节能减排措施，目前来看，这方面我觉得中国大企业做的已经很多了，但是还是不够，因为谁让他们是大企业，大企业就要负起更多的责任。
主持人：我听说现在日本比较流行的主流户型是80平米左右的三居小户型，而且比较注重人性化设计以及个性化展示，现在我们国家对小户型的需求也是蒸蒸日上的，您觉得日本在小户型的设计方面有哪些经验值得我们学习？
刘乾坤：每个去我日本的人，回来都会讲一个笑话，就是日本的五星级饭店，标准间面积是多大呢？12-15平方米，一个五星级标准间包括床、电视、床头设施，我们想12平米怎么能放得下一张大床呢，但是这就是现实，日本东京五星级标准间就是12-15平米，我们很难以想象的，12平米就是我们直播间的三分之一。还有70平方米小户型，我们去看过，进去住的感觉非常地不可想象，比如说卫生间的设计，它没有一点点浪费的空间，让你感觉70平米是非常舒适的，如果一个人或者两个人住完全够用了。我记得前两天是在新浪乐居的发布会上，万科的肖莉副总裁一直在提出几个概念，人均GDP在3千美金的时候，日本70%是小户型，这是非常有趣的现象，我们也看过日本的相关数据统计，日本在东京室内70平米小户型的一套房子，现在的市价应该是在100-150万美金，这是一般的，不是特别好的，也就是说在1千多万人民币的区间。一方面是它的价格确实高得让我们难以想象，另外一个反差就是小户型的设计从细节到整个的布局非常好，一个地方都没有浪费。
而目前我只能说相比而言，中国的小户型设计还是两方面，我认为所有的事情，中国没有什么做不到，第一是意识，我们这些开发企业，我们真的是抵触小户型的政策还是我们去迎合，这是第一个，就是意识的问题。万科企业还是能够做到表率的，他能够主动提出人均GDP3千美金的时候，就应该向日本学习，它就是在70、80年代的时候以小户型为主。第二除了这个意识以外，我们怎么样在设计上体现，能够做到不浪费0.1或者1平方米，这样我们才能告别现在房地产的粗放式和粗糙发展阶段。
主持人：房价是老百姓非常关心的问题，随着奥运临近，不管是期房还是租赁，包括奥运场馆周边的房价都在涨，您认为奥运过后房价会有平稳的下降还是会像大家讨论的会出现拐点？
刘乾坤：这个问题也很好，我觉得现在大家也看得到，这个拐点的说法是不精确的，经济学上我们说拐点，每个人的脑子里都有一个拐点的说法，大家知道最近刚刚有一个相对比较权威的报道，就是社科院房地产蓝皮书，我觉得大家多看看这个报告里对拐点的定义可能更好。对于普通老百姓说的拐点和经济学说的拐点，以及像王石说的拐点，我想大家说的不完全是一个东西，拐点这个词不能一概而论，我不对拐点下判断。蓝皮书的观点我是认同的。
就像奥运本身对中国经济整体的拉动一样，其实经济的拉动微乎其微，因为中国的经济体系相对来说还是比较小的经济体，奥运的场馆建设、道路建设就可以拉动整个奥运经济、拉动整个中国经济，也是一个笑话。同样，北京市房地产会不会因为奥运的召开和闭幕而受到大的起伏呢？我觉得也不太会。我觉得最关键的房价的问题还是取决于它既然是房价，肯定还是受基本的供求关系在推动，虽然有投机的成分，就像我们说的任何一个投机，最基础的是刚性需求，是所有的价格的浮动的支撑点和它的平稳期，我觉得说价格，我的观点是奥运会后第一房价不会出现特别明显的变动或者是回落、上涨，这个都不太会，基本的还是要受刚性需求的影响。奥运会之后中国的老百姓就不住房子了？或者说奥运会老百姓就更多地买房子了，这些都说不过去，可能会有一个短暂的变化，但是我觉得不影响基本的情况。
所以从这个角度来讲，奥运会不会对中国的房价产生实质性的影响，实质的影响还是在于我们现在整个房价对于老百姓购买力的承受能力之间的落差到底有多大，而不是取决于奥运会这样一个外来的东西对我们经济的影响。说到这里要特别强调一点，奥运会的影响就像它对中国实体经济的影响，我们就理解为它是中国走向全球大国的一个开始，或者说是全世界的一个狂欢，仅仅是这样，不要想成他对中国经济有实质的影响。
主持人：欢迎日中经济发展中心理事长、日本城西大学研究生院教授张纪浔先生来到我们的直播间。刚才我们谈到奥运会对于中国、北京房价的影响，您认为奥运会对于整个房地产行业的发展态势会不会有比较大的影响？
张纪浔：没有什么很透的研究，主要是从对中国的宏观经济角度来看，我觉得奥运会对于中国来说，刘总也讲了，由一个经济大国向经济强国走的开端，因为从亚洲来看，主办亚运会的国家首先是日本1964年，韩国是1988年，无论是韩国还是日本，从奥运会举办以后，尤其是韩国开奥运会以后由一个发展中国家开始进入经济合作组织，日本也是一样，当然中国比他们大得多，中国的问题跟他们不太一样，当然我希望它能朝着这个方向去努力。
第二，我觉得奥运会对于中国来说，也许这一百年当中可能就这么一次，因为日本举办从64年以后到现在已经这么多年了，韩国也是一样。以后的10年、20年，可能决定中国是否能够成为经济强国，也是非常重要的。对于中国宏观经济，对于海外来说，像日本、东京或者说是韩国的首尔，奥运会以后都出现短期的经济滑坡，大家在国际上可能认为奥运会以后中国经济会滑坡，甚至有人说中国经济会走向崩溃，我不这样认为。因为从固定资产投资来说，北京市在中国全国占的比例非常小，才3%左右。和东京、首尔在日本、韩国占的比重完全没法相比，第二就是奥运会以后有大的投资项目，在奥运会以后像北京、上海的高速公路等等一些大的项目很多，包括北京在全国固定资产所占的比例比山东、广州要少得多，因此我认为奥运会以后对北京市经济可能会有一些小小的影响，因为它不可能再像搞奥运会一样，北京市大量投资。但是我认为对于中国来说，不会有太大的影响。对于中国的宏观经济，我觉得只会起到一个刺激作用，可能会出现一些对北京市来说向下走的趋势，但是影响不会很大。
刘乾坤：我非常同意张教授讲的，经济上是很小的一个拉动，很小很小，0.3%都没有，只能说是从经济大国向强国迈进的开始，也是中国和世界人民的一次对话或者说是一次狂欢，仅此而已。不会对经济、房地产有实质特别大的影响。
主持人：为了适应市场的需求，我们国家也推出了不少精装修的户型，在有效利用空间还有注重细节以及怎么样提高居住的舒适性方面，日本有哪些值得我们借鉴的地方？
张纪浔：日本属于高精尖房子的建筑，原来是盖的很大，现在基本上在房子里更考虑所谓绿的因素或者环保的因素，百如说像在六本木最近有一个比较好的建筑立面，在中层或者高层上，都考虑在房顶怎么样种草，包括因为日本地皮比较贵，在房子的底层，比如在东京站那边有一大片，里面有种小稻之类的，这是它利用的空间，因为它本身比较小。在利用空间方面我觉得日本做的是在中国前面，中国土地起码要比它大的多。另外现在日本盖房，比较注意和周边的环境相融合，融合到环境当中去，而且规定也比较严，你盖房子以后，在大楼前要有多少多少平米的空地等等，这些都值得我们去借鉴。
主持人：现在北京也出现了不少的高尔夫楼盘，因为刚才我们也提到日本的楼房怎么和生活、环境相结合，这种高尔夫楼盘也是将地产和生活方式相结合，您觉得不同的居住理念，跟健康生活和绿色结合的理念，是不是我国高档住房的发展方向？
张纪浔：我觉得应该是这样。
主持人：在高档住宅方面，日本有没有一些先进的设计理念，值得我们去借鉴的？
刘乾坤：日本的高档住宅建筑设计理念，我觉得还是有一些特别值得中国学习的，特别讲究实用和节能，而不讲究像欧美一样的奢华，就是说空间很大。这个在日本相对来说还是比较少，它的整个建筑理念跟日本的汽车是非常相似的，我们说的顶级豪宅、顶级公寓它在节能方面做的非常好，比如说水、灯、采光、空间利用上都做得非常精致。比如说在装修上它不强调金碧辉煌或者极尽奢华，这是日本高档豪华住宅的一些特点。我在北京的市场上接触到大部分别墅客户，我觉得高端的住宅一定要告别从学习欧美的外表阶段，我们知道欧美很多像莱特式建筑包括像法国南部地区的建筑特点，因为它是乡村小镇，所以它在用地、室内设计、装修装饰方面其实还是以讲奢华，外表是融入自然，但是内部的空间利用上相对不是合理的，总体来讲中国和日本的国情基本相似，虽然说日本面积只有中国江苏省那么多，是中国的30分之1，但是人口是中国的十分之一。日本在高档、高端住宅上虽然在设计的品质、建筑品质上非常好，但是在节能、实用细节方面做的非常精致，这是跟整个国家的性格，我们看到它的汽车、电器都是这样的情况。早期我们讲中国的建筑舶来品，学夏威夷建筑、欧洲莱特式建筑，学法国南部的建筑，布局都很融入自然，但是很大、很空。
张纪浔：我想补充一下，就日本的高级住宅，比如说中国的高级住宅我也去，和日本的高级住宅比较，感觉日本的住宅一进去就觉得很舒服，感觉不一样。首先高级住宅，它首先在一楼肯定有房屋管理、送东西的，有一些方便住户的东西。现在在房子里的管道，因为房子一旦建了以后，不能随便拆，在屋子里的管道配置最好都是从底下走的，现在比较高的住宅里面，用地暖比较多，所以说在房子里你按一个按钮，整个的热能就进行调制。中国的高级住宅给我感觉是外表很高级，我刚从武汉过来，那个房子是武汉最好的，我觉得它很低，而且地面，像我看房子看砖和砖之间缝磨得怎么样，日本就磨得非常清。像中国的高级办公楼有一样，上海的经贸中心，是上海最高级的建筑，在日本如果我要找哪个单位，楼下都有指示，但是在中国我还要在下面打电话，问在哪，楼层的厕所里都有味，味出不去，在日本的厕所里就闻不到这样的味道，中国对住在里面的人的考虑可能会欠缺一些。中国的楼是自己去装，日本都是已经精装好的，概念不太一样。
刘乾坤：中国大部分的别墅还是属于毛坯时代，您刚才说到的日本的细节，刚才主持人也说到现在进入了精装时代，但是在一些细节上，确实人的居住舒适程度上，您刚才讲的很好，可能到经贸大厦，还要问具体在几层，很奇怪为什么没有这个东西。所以日本最近在做日升大厦，就说你们千万要避免出现问题，你到大厦里可以看到楼层里一点味道都没有。底下为客人服务方面做得非常好，日升大厦旁边有休息的地方，也有很多的瀑布，楼和楼之间跟公园一样，采光非常好，所以像这种设计理念我不知道现在用什么样的理念，从我实际的感受我觉得中国既然花了这么多钱，盖得这么好，为什么不从来访的客人角度来考虑问题，也是很奇怪的，首先要考虑到用这个楼的人，站在人的角度上考虑这个问题。
在节能方面，像我们学校会设置办公宿舍，中国的一些学校表面硬件上跟日本已经差不多了，唯一就是里面的软件设计理念，比如说我们的楼为了节能，楼上面有几个大的玻璃，等于从上面直接用自然光，下面就可以用了，这种方法也是一种节能。另外每个楼层都是玻璃的，在外面可以看到里面，但是里面看不到外面。像教师的电话、设施，我在哪个地方随便插都可以，周边都有插座，等等这些很小的细节，我看中国的教室包括现在盖的很好的大学教室里，差得很远，现在每个教室冷暖设备基本都有，我们自己的教授室里也是一样，一按按钮整个空气调节，冬天是热气，然后是冷气，每个房间里如果想播送一个通知，里面都有，智能化程度非常高。但是如果像日本那么学，太花钱了，也没有必要，成本太贵了。
刘乾坤：但是张教授的结论非常重要，我们现在发展到这个阶段，在外表上看起来，都已经跟发达国家完全一样了，甚至是超过了，在软件、智能化、设计理念方面是不是做到了节能、以人为本？还有一定的差距，这个也是中国地产赴日考察团应该去看的一些地方，会受到很大的震动和震撼，同样花了这么多钱，它的采光、细节做得很周到。就像张教授讲的，建筑开发商不仅仅是盖办公楼或者钢结构的玻璃幕墙，它留下的是一个城市名片，至少是一百年、八十年不动的不动产，这是非常重要的，换言之它应该是有责任感、使命感的行业，而不仅仅是造一个消费品，它是一个特殊行业，我们对它的要求，对这个行业所赋予的使命应该也提到一个相对的高度。
主持人：从房地产发展的科学理念和舒适度的角度两位给我们阐述了一下，回到我们的主题。这次峰会我们会参观日本一些有代表性的商业地产，两位嘉宾给我们介绍一下这次参会大致的流程或者亮点吧？
张纪浔：首先这次访问是在冲绳县政府的大力支持下得以实现的，特别是在冲绳，我认为是非常值得中国建筑商借鉴的，冲绳那个地方是一个岛，原来是一个什么都没有的岛，我去年去过几次，从海岸的岛部以及房屋的建筑，你看到以后，我觉得应该不次于夏威夷，比夏威夷美得多，对于这样一个非常美的冲绳来说，我想从几个角度来看。第一它有一大块政府准备开发的用地，开这个用地需要从一些角度去了解，这个地在开发时首先政府有规定，这个地我是按照什么目的去搞，刚才讲到了所谓的理念问题，这个海岸前有游艇，海岸线已经开发好了，非常漂亮，从那个地方可以直接看到海，那块用地有住房用地还有饭店用地，因为在盖房时首先要考虑大家的生活。另外还想让大家看一下冲绳的自由贸易区，因为冲绳政府对吸引海外的资金比较积极，在日本是唯一的冲绳有一个自由贸易区，这个自由贸易区给外国投资者各种优惠政策，它的优惠政策比现在中国的政策还好，其中有一个你投入的产业要符合冲绳政府的要求的话，你的人工费比如说在7千人民币以上的钱由政府给，这种做法中国到现在为止没有，人工费垫给投资商，这样的做法没有。我想将来会利用自由贸易区的优惠政策搞一个中日自由贸易，现在出口产品面临很大的问题，中国现在再出口方面已经是世界第二位、第三位，对于中国打击的很厉害，很多的贸易差都是冲着中国。为什么70-90年代原来打击的对象是日本、韩国、台湾，这些地区把自己的生产基地都转到中国，中国现在是一个替罪羊。现在中国造和日本造只是附加价值不同，日本出一个杯子、中国出一个杯子，哪怕是一样的东西，日本可能是中国的五倍，我想中日贸易开发区的政策，中国企业到那投资、生产，打造的是中国造。打三个是港口，冲绳有一个国际港，这个港口大概腹水15米，从国际港到国际机场非常近，才20公里，这样好的机场和港口非常近的地方，日本很少有，利用这个港口进行中转或者是小商品批发。
另外冲绳这个地方又是日本高尔夫球员培养的摇篮，像现在在世界上有名的高尔夫职业运动员基本上都在那，那个地区利用当地的绿色做高尔夫球场，另外有一些和山、和水一起建造的别墅，你看他们的休闲度假别墅，而且是可以促进旅游的。你看这些东西实际上就是学习，它的海非常漂亮，冲绳有他们的政府支持，可能在一些大的商业设施、住宅设施、饭店用地包括工业用地都可以得到满足。在东京地区主要是朝三个方面去努力，一个是住宅本身，看看就可以了，因为是专家一看就明白。第二想让大家看的就是由原来老的城然后开发出来的新的设施，主要是在六本木，六本木是日本东京最贵的地段，怎么把旧城改为新城，而且成为两个在日本来说大家都愿意去的地方。第三离东京附近的适宜居住的地区像多摩城，多摩是40年代开发的大的住宅区，它现在要重新改建，可以看一下改建过程中的思路和做法及大家可以慢慢地选择，可值得看的地方很多，我们会为大家挑出一些比较好的项目。另外我们还会跟日本的一些企业家对话，当然是要从住房的角度，跟企业家、政府的对话，另外从休闲角度来考虑，像民间舞蹈、冲绳小姐的欢迎，等等这都在考虑当中。让大家一方面可以学到东西，一方面来趟日本也不容易，在日本可以休闲、休息，我觉得对与来说就是很短的时间内达到很多的目标，也不是不容易，但是尽可能朝着这个方向努力，让大家既紧张又能够舒适，这是我的想法。
主持人：谢谢张教授的精彩发言，为我们展现了一幅冲绳县非常美丽的图景，自然、环境、建筑相结合，百闻不如一见，希望大家有机会可以到冲绳、东京去看一看。在聊天的最后，请两位嘉宾用一句话进行一个总结性的发言。
刘乾坤：精彩纷呈，期待大家一起同往。
张纪浔：我的目的是想把这次峰会搞成一个精品或者是品牌，因为这是第一次，希望第一次要搞成功，才会有第二次、第三次，我的目的就是想用这样一种方式来促进中日两国的不动产或者中日两国的经贸界共同合作，能够共同开发和利用我们的地球资源。
主持人：希望两位的美梦成真，谢谢两位嘉宾，谢谢各位网友，我们本次访谈结束。
