图为赵晓：北京科技大学经管学院教授、博导、原国资委研究中心宏观战略部部长
主持人(温州电视台姜帆)：尊敬的各位领导，各位来宾，大家下午好！今天上午李司长、顾会长、沈秘书长以及王志纲老师分别就不同的主题给大家带来了精彩的演讲，下面我们来听听其他嘉宾的观点，下面首先有请北京科技大学经管学院教授、博导、原国资委研究中心宏观战略部部长赵晓，来谈谈温州经济的过去、现在与将来。
赵晓：非常感谢各位领导、各位朋友，关于温州经济，我所知道的并不太多，虽然我对这个地方非常感兴趣，也把它作为我非常重要的观察点、研究基地，但是在座的很多的朋友，尤其是温州市的一些官员型的学者以及学者型的官员，他们对于温州经济更有发言权，我所知道的是温州过去是一个农业经济的地区，现在它是一个制造业的地区、工业化的城市。
将来它会不会继续演变呢，比如说演变为一个金融中心或者金融城市呢，有这种可能性，也很难讲。今天我们谈温州经济，包括要谈温州的地产，可能更多的是跟中国的经济联系在一起的，所以我更多地想给大家分享一下中国经济最新发展的启示。今天我谈的主题是流动性、资产泡沫与宏观调控。希望对温州经济的未来有一些借鉴的作用。
中国正处在空前的战略机遇期，很少有一个国家经济持续增长了20年，还能够继续成长的，但我们知道中国经济已经增长了26年，这在人类的历史上很少有，持续增长26年。不仅增长了这么长时间，而且我们发现在过去几年里面，这种增长速度甚至加快了，比如说过去四年里面每年的增长速度都是在10%以上，今年的1季度我们的增长速度甚至超过了11%。
过去几年我们很担心，说我们这么高的经济增长速度，能否持续，是不是会引发大的通货膨胀，但是我们发现通货膨胀最高的时候是在2004年7、8月份，但是在此最后物价基本上是一直持续地回落，是比较稳定的，与此同时，我们发现在过去的几年里面，中国的产能发展非常快，我们观察一下中国电力的能量短短几年内增长了一倍以上，过去几年我们所建的电站能量向于过去50年的总和，过去中国的能源和资源很稀缺，这样会不会造成能源和资源的短缺，中国的资源和能源应该是会上涨的，我们就发现资源和能源在往下走，我们在不断发现一些油田，四川又发现了一个非常大的气田，资源不是死的，在过去比较低的价格下，资源勘探，我们就到彻地底下一百米就行了，再往下勘探不值得，现在资源稀缺以后，我们的资源勘探就到了地下三百米，我们又发现了新的油田和气田，资源又丰富了，资源的价格不是上升的，如果没有技术没有办法利用，它就不是资源。
当价格上升之后，很多原来不是资源的现在也在变成资源，包括石油价格，如果石油价格上升到一百美元以上，你们知道最担心的是谁，最担心的可能是石油输出国，因为替代性的能源就会出现，汽车可能就不用油了，可能用其他的能源、能料，这样对他们是很不利的，我们发现并没有出现这样所谓的这个危机那个危机，虽然前几年大家都在谈论危机，经济学家矛瑞斯教授说我们没有那么多的危机，因为市场经济主要是解决危机，而不是导致危机，我们发现在价格上、供应上的确过去几年我们迎来了这样的事实，所以这个时候我们发现中国经济增长速度比过去更快，而且这种快是有可能持续的，假如说过去追究经济增长10%，可能物价就承受不了了，供应就跟不上了，但是现在我们潜在的供应能力上升了，就意味着我们经济出现增长11%，也不会出现大的通货膨胀，这种经济增长就比过去更持续。
跟这些背景有关系，最近中央也在提出，说我们处在空前的战略机遇期。提出了这样一个提法，前几年也提过，现在进一步提出这些提法，尤其是在宏观调控之后，应该是值得我们忠实的。
温家宝总理在今年的2月26日，就是两会的前两天，写了一篇非常重要的文章，就是《关于社会主义初级阶段的历史任务和我国对外政策的几个问题》，里面有很多不寻常之处，在座的老板朋友们，认真读过这篇文章，相信会对中国未来的变革都会有一个联想，在如此重要的公开发表的中国这么高级的领导人的公开文章里面竟然一个字没有提到马列主义、毛泽东思想，这在以前是从来没有过的，与此同时，这篇文章中再次提到了我们国家处在重要的战略机遇期，这个跟我谈到的非常有关系，我们国家的经济非常好，发展非常快，物价也很稳定，宏观经济最关注的就是通货膨胀。
我们现在经济增长了26年了，按理说经济该下来了，前两天我刚从韩国回来，给韩国的官员讲中国经济，他们问的最多的问题就是奥运会开完之后中国的经济会不会下来，因为韩国的经济奥运会之后就下来了，我跟他们讲不会，为什么不会呢，第一你们韩国太小，你们整个韩国五千多万人，汉城一千多万人，奥运会开完了，汉城的经济就下来了，整个韩国的经济就下来了，但是中国太大了，北京在中国来说太小了，奥运会的经济因素对于北京来说也太小了，第二中国的发展阶段跟韩国不同，韩国已经走过了现代化了，已经由盛而转向发展缓慢的阶段，中国很不同，我们的工业化城市化现代化根本没有完成，现在北京即使奥运会过后，但是北京依然面临着巨大的城市化的压力，比如说北京的交通现在堵的一塌糊涂，谁都知道北京是最堵的城市，山东人把北京这个首都叫做“首堵”，全中国最堵车的地方，我们要大力发展公共交通，将来在北京任何一个地方，你只要走500-800米，就能找到地铁或者城铁，北京要建交通网络的四通八达的交通城，这样北京以后的投资将保持在800亿人民币。
建国初我们就在搞工业化，到了改革开放初期又在搞工业化，现在我们到了全世界去，到处都是中国的产品，我们似乎觉得中国已经是一个世界工厂了，已经很了不起了，但是还早着呢，我们生产的产品主要覆盖的是欧美国家的消费品市场，但是我们知道消费品占整个产业链条里面价值链条的三分之一，真正重要的是重化工业，也就是机器、设备、汽车等等，他们在整个价值链条里面占三分之二，别看中国生产了很多的产品，比如温州生产的很多打火机、牙签、衣服市场等等没用，充其量占三分之一，三分之二的道路还没走呢，我们人均的工业产值和人均的出口差得很远，我们的出口已经到了一千亿美元了，很多人觉得出口太多了，但是我告诉你们，当年日本和德国在他们出口高峰的时候人均创汇达到一千美元，我们的人均创汇才一百美元，唯独人不可流动，在人不可流动的情况下，农村的人口有4亿8千万，有一部分会仍然在农村，但是相当一部分会转移出来，这个数字占整个欧盟人数的综合，只好把外国的事情都拿到中国来干，再从中国把产品拿到国外去，这就是贸易顺差，这个贸易顺差还会继续扩大下去，将来三千亿美元等等都不是没有可能的，而且很快就会到来。
我们发现工业化在中国可能已经走了这么多年的路程了，但是它在价值链条上可能也就走了三分之一，现在我们正在向剩下的三分之二迈进，比如说汽车，前年我们汽车开始出口，然后变成一个进出口国，去年我们大量出口了25万辆汽车，汽车产业会重演家电产业所走过的道路，家电怎么回事呢，一开始进口国外的家电，后来进口国外的家电生产线，中国人生产自己的家电，后来就是在中国生产家电，出口到国外去，中国将成为全世界最大的汽车生产国、汽车出口国，这是必然的，因为在中国生产成本最便宜，全世界的汽车放在中国生产是最合算的，包括飞机，去年已经宣布我们生产小飞机了，刚开始我们生产小飞机，然后生产大飞机，我们会有相当于今天国际飞机价格的四分之一到五分之一销到全世界去，这是没有办法的，还有重化工都是中国的，所以外资对于中国的重化工很感兴趣，过去国有企业不行，其实就是产业不行，还没有到产业发展的时机，但是现在东北一下子起来了，我刚从沈阳回来，沈阳市的发改委告诉我们他们今年一季度的GDP是19%，上涨了60%，企业利润增长了100%。
在城市化方面，我们的城市化刚刚超过40%，现在也就不到45%，在过去几年我们的城市化在加速，96年以来以1200万的城市人口速度在增长，城市化怎么也得到60%-80%，甚至比这个还高，城市化我们已经走了一半的路程。
今天我们谈旅游地产，今年在海南三亚转了一圈，我发现了一个最漂亮的地方叫做时代海岸，在时代海岸里面，我媳妇一眼就看上那边一套房，实在受不了她的耳朵边的唠叨，最后只好在那边买了一套房，那个房子就叫做旅游地产，旅游地产是不是就是去旅游、玩呢？它的概念是把旅游生活化，把生活旅游化，为什么不可以呢，难道生活就归生活，旅游就归旅游吗，为什么我们的生活不能旅游化呢，看瑞士，我们很多时候就到人家里去旅游，人家天天就在旅游，以后的更高层次就是旅游生活化，生活旅游化。
我们还离得很远，有的人刚刚买了房子，有的人买了两套房子，有的人把房子已经做投资了，更多的是大家讨论住房的面积是70平米还是90平米还是100平米好，我们讨论的不是这个问题，我们讨论的是精致和生活品质，这是可能的，我们的从面积上讲也只走了三分之一的路线。中国的国家太大了，把美国、欧洲、日本所有的发达国家人口加在一起8亿人口不到，中国13亿人口，增长的速度就没有那么快的。别看增长了这么多年，但是我们仍然有很大的增长空间，这又跟中国的一些因素联系在一起，中国的人口结构与人口红利不会消失，然后是产业价值链条的变化，会向工业化、商业化迈进，人民币汇率不能改变比较优势，全世界都看好中国，就是全世界的资金都在人民币汇率升值的预期下向中国流动。
全世界的资金向中国流动又会带来什么问题呢。可能会带来中国的金融业的大发展以及我们头疼的流动性过剩、资产泡沫等等问题，因为钱太多了，前面说中国经济非常好，发展阶段也很好，目前的状况也很好，高增长、低膨胀，这是理性繁荣，理性繁荣的基础上流入更多的钱，就有了非理性繁荣，流入太多的钱，出现泡沫，更快的是外汇的增长，2002年外汇储备是2864亿美金，2003年是4032亿美金，2004年是6099亿，2005年是8188，2006年是10663亿美元，在过去三年的时间里外汇储备增加了一倍，这么多的外汇储备，到中国来，我们知道外汇在中国是不能花的，在中国我们只能花人民币，换句话说这些外汇都要换成人民币，这样在中国市场上就多出了十几万人民币，你存在银行，然后带出去，带出去的人又把一部分存在银行，市场上多了十几万人民币，市场里的钱很多，就跑到资产领域，钱一定会流向回报高的领域，所有以人民币计价的财产都在上升，房价的上升也是在这样的背景下上升的。前几年我们以为是房地产商太坏了，是因为他们把物价哄抬上去了，我们想办法要治这些开发商，但是调控了两年，调控到06年，我们发现不是那么简单，因为股票市场的资产价格上升比房地产还快，股票市场可没有坏的开发商，发现所有的资产都在上升，我们发现最根本性的原因不是开发商太坏了，如果是这样这个问题很好办，抓几个坏的开发商就好了，现在是钱太快了，政府出台一些行政性措施，但是没有注意到背景，内外失衡以及流动性过剩的背景，是没有用简单的行政手段来治的。
最近由于股市的上涨太快，导致了一个结果，就是政府开始由房地产的调控转向股市调控，大概今年所有搞房地产的人都松了一口气，因为邓小平讲过天塌下来就高个子顶着，房地产商之前就是高个子，后来股市涨得比房地产厉害多了，后来发现高个子不是他了。但是我想说的是，政府从房地产调控转向股市调控是进入了一个雷区，房地产调控好办，你把开发商干掉，老百姓说好，中国人历来有仇富文化，抓几个贪官人们更觉得好，但是全民炒股，全国人民都在股市里面，你居然敢调控股市，而且在半夜三更调控它，全国人民答应吗，不答应，而且用税收的办法来调控，动税就是动产权啊，私人产权不可侵犯，随便征税就是随便把手放在你的口袋里面，如果你放在开发商的口袋里，开发商也不敢说，全国人民也不听，但是现在把手放在全国人民的口袋里，现在马蜂窝捅了，全国股票30日有一千只股票跌停，31日也跌停，下个礼拜一你们会看到全人类历史上最奇特的现象，有上千只股票要停牌，就是要说他们为什么跌了两天，我们公司情况很正常，谁也说不清楚为什么会跌，全国人民说跌了20%，这是一辈子的血汗钱，跌了怎么办，你前些天说不调印花税，现在又调了，要以诚实守信为荣，见利忘义为耻，可现在是以见利忘义为荣，以诚实守信为耻。现在很多人看不懂，为什么，因为很多人都是在计划经济下长大的，都是在物质体系下长大的，因为温州的很多朋友，你们是搞制造业很在行，把价格压得很低就卖得好。现在我们懂多少，我们要做房地产，就说我们是温州炒房团，谈起温州人就色变，我们只是把小腿迈进去了，而且只是刚刚开始。中国的制造业现在已经走向一流，中国的金融业刚刚开始，中国的经济总量至少相当于美国人的四分之一，2020年中国的GDP总值可以超过美国，但是金融资产我们跟美国差得很远。
其实现在中央已经开始清楚了，中央提出金融业是我们国家发展的战略，如果中国要崛起，光是卖皮鞋、卖牙签是不行的，我们要有强大的金融，中国的金融有几个阶段，这几年我们看到了制造业、工业的中国在崛起，接下来我们会看到中国的金融业大发展，现代服务业的大发展，只有中国在金融上掌握话语权，才谈得上中国的崛起，这一切充满着风险，也充满着机遇，我们怎么避免风险，抓住机遇，由于时间关系，我只能把话题提出来，让大家思考。谢谢大家！
提问：昨天在网上发文说到股市上调印花税的问题，现在给大家概要讲几句。
赵晓：谢谢你对我的鼓励，昨天我在韩国，忙得一塌糊涂，在国内发现这么大的事，于是在首尔写到2点45，贴到了博客，今天一上去有800多条评论，无数人在点击，我认为政府犯了一个严重的错误，我给前一段我们说的央行的几个政府我给它打分很高，我是做老师的，我经常给学生打分，政府是我们的公仆，我现在给公仆也打打分不算过份，上次给它的分很高，A＋，但是我给最近的这个政策，我讲这个政策很蠢，蠢到死，我给我学生最差的评价就是你很蠢，蠢到死了。我认为这是一个精明但不高明的政策。大家都估计政策要调控，前一段就说要出台印花税，所以人家问财政部的人，说是否要出台印花税，但是财政部的人说没这回事，结果突然出台印花税，这个政策出现如此严重的结果，并不是因为这个政策，现在提到千分之一千分之二没有问题，因为这个政策是一种突袭的方式，看到这个政策后面有一个阴险的眼睛在检测着股市，突然出来，恐怖分子恐怖的地方不是飞机开过来了，而是任何地方都可能成为它的战场。这个政策是一个出其不意、偷袭的政策。假如出政策应该是在周末出，周末可以减仓，但是是在半夜里制定，星期三出的，这是超出市场的意料之外，所以起到了效应。
是精明的政策，但是不高明。有些东西你不能破坏，有些原则你必须坚守，比如说诚信，温州怎么起来的，大家知道温州当年有生产假冒伪劣的皮鞋，但是温州自己组织行业协会，自己去除害群之马，重新繁荣起来。我们发现有些东西你不能破坏，破坏了可以得到一定得好处，但是将要失去更大的利益，政府的诚信也是这样，你刚刚告诉大家你不会，不会态印花税，转眼之间你就调了，你是言而无信，没有以诚信守信为荣，而是以见利忘义为耻。有一个家庭，丈夫要出门了，妻子也要出门，然后儿子也要跟着走，妈妈说你在家看家，回来妈妈给你杀猪吃，父母回来后，爸爸就问儿子为什么这么乖，妈妈说因为出门前自己说回来以后要杀猪给孩子吃，爸爸就说既然你答应给孩子杀猪吃，就一定要给他杀猪吃，要不你的孩子将来可能成为一个骗子，因为是你教育他，给他上的一课，政府绝不可能做骗的，如果政府不守信用，老百姓就会变得无信、无赖、无耻，直到政府无法驾驭这些刁民，但是这些刁民是你教育出来的，因小而失大。
现在的产权是很重要的，所谓建立现代产权制度不是偶然的，不是空话，就是要尊重私人口袋里的钱，你不可以随便动税收，可以动利率，那是宏观调控手段，但是要动税很危险的。曾经有一个政府官员全家被杀，连两岁多的小孩被人杀，但是网上居然一片叫好，恐怖啊，这说明由于政府不断腐败，人民没有享受到这样的果实，如果我恨所有的官员，这是非理性的，这是社会性的，所以构建和谐社会迫在眉睫，首先要从政府开始，现在很多人拿自己的血汗钱去炒股，政府要帮助他们，政府要帮助他们规避风险，但是政府不能偷袭他们，现在不是市场风险，政府的时点选择非常高明，但是时机选择不好嗯，是政府把盘砸了，前面批了200亿的额度，不管政府怎么想的，牙根就没有想给外国人便宜，但是人就容易把别人想坏，国内的利益集团，国内的股民很容易就想到，你可能是在做一件出卖国家和民族利益的事情，这是非常可怕的，产生这种联想也是非常可怕的，当年的岳飞从来不怕战死在战场，而害怕被暗算。
主持人：非常感谢赵晓老师的精彩演讲，并且回答了大家关心的问题，再次用掌声送给他。接下来有请浙江工业大学房地产研究所所长虞晓芬，题目是旅游地产开发模式及要素。
| 
